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 发表:2005/7/4 9:26:53 人气:283       
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楼主 |
中国的老百姓买房怎么就那么难？！！！！！！！！（转）
作为一名无房者，笔者特别关注各种媒体对房地产市场的报道！因为，总感觉媒体属于"局外人"、"旁观者"，应该是可以比较公正地看问题、客观地发表观点的！但最近看到6月22日福州某报出了一个所谓的"夏季黄金珍藏版--精品购房指南"，看了很是不爽！其中，有一篇"宏观调控背景下的媒体责任"，写得"很到位"！所谓的"对市场负责，对社会负责，对国家负责"，说得多么有豪情！显得多么的伟大！但为什么就是不为老百姓负责呢？真是昧着良心说瞎话！！！不知道"媒体"是怎样看待自己的"责任"？不知道房地产开发商为此花了多少赞助费？（彩色铜板纸16版！）第一感觉是：又有人被收买了，老百姓又要被愚弄了！因为，既然"媒体肩负重任，自身首先要准确地把握和传播国家政策"，那么就不应该出现类似"福州楼市仍将持续稳中有升"这种带有强烈主观色彩的言论（这样会误导群众的），而是什么都不要说最好！否则，再明白不过了："收人钱财，替人消灾"！（虽然为了盈利，本无可厚非，但不要把自己的姿态摆得太高！）
抛开这些表面现象不说，我们可以肯定地得出结论：房地产开发商开始坐不住了！为什么说房地产开发商坐不住了呢？因为根据经济学的预期理论原理，随着"国八条"、"七部委意见"的出台，广大购房者逐步形成"房价必然下跌"的统一的预期，大家开始持币观望，这给开发商当头一棒！随着大量资金的积压，开发商承受的压力是可以理解的，因为虽然现在开发商们已经形成价格联盟，也就是大家一致对外"绝不降价"，保持房价的持续"高居"，但购房者的"不买账"使得楼市"有价无市"，买卖双方僵持对峙，随着时间的推移，开发商在这场博弈中的劣势越来越明显（据专家预计开发商能坚持的时间为三个月！），如果某一天"价格联盟"当中的某一环节"撑不住了"，那时候房价不降都不行了，到时慢一步降价的人恐怕将要吃大亏，"泡沫"破裂导致的"崩盘"将置开发商于死地，因此开发商们怕了，他们感到再不采取应对措施不行了，因为他们有"资本"优势，于是开始请一些所谓的"专家"和媒体为自己说话，也因此就有人用强调的语气发话了：中央从没有说过要"打压房价"，而只是要"稳定房价"，其中的意思很明白，就是要劝购房者快死心了吧，"楼市仍将持续稳中有升"，赶快买房吧！归根到底，开发商就是想尽办法要再次改变购房者的预期，为的就是保住自己的"即得"利益，总不能让到嘴的"肥肉"掉了吧，此乃是明智之举，反正花点小钱不算什么，到时候还可以赚到更多的老百姓手中的钱，何乐而不为呢？真是一两拨千斤啊！
可以想象，现在开发商最怀念的应该是那种购房者排着长队等待发号的现象，以前他们正是利用信息的不对称性，"忽悠"了广大购房者，他们最喜欢的就是让购房者着急，购房者越是着急恐慌，他们越是可以悠哉悠哉地偷着乐，因为他们知道购房者越急，房价就会涨得越快；房价就会涨得越快，购房者还会越急，最终他们得到的将会是大把大把的钞票！
因此，笔者呼吁：所有的想要买房的消费者，一定要保持清醒的头脑，不要轻易相信"媒体"的炒作，不要轻易上开发商的当，把购房计划推迟三个月，坚决留住手中的钱，让开发商也急一急，房价到底是虚是实，届时自然会有所定论！
1楼 主题：说明持币观望者坐不住了！！！ [回复] [树状]
房东
发表时间： 2005-06-29 10:24:13
2楼 主题：持币待购三个月算什么，等啊，五个月也成，不就是多付一万块钱的房租吗？这相对于成百万的房子价位，算得了什么呢，为了大多数人 [回复] [树状]
mmc_mjt
发表时间： 2005-06-29 11:41:39
3楼 主题：大多数人的梦想，团结起来吧，团结就是力量，房价一定要降！降！降！ [回复] [树状]
mmc_mjt
发表时间： 2005-06-29 11:43:34
4楼 主题：广大购房者团结起来，抵制虚高房价，等几个月算什么，几年也可以阿，不就是房租吗？想象贷款买房，每年利息也上万阿！！！ [回复] [树状]
cheng04216
发表时间： 2005-06-29 12:52:35
广大购房者团结起来，抵制虚高房价，等几个月算什么，几年也可以阿，不就是房租吗？想象贷款买房，每年利息也上万阿！！！
5楼 主题：同意 [回复] [树状]
bitunfair
发表时间： 2005-06-29 23:42:34
同意楼上意见!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6楼 主题：坚持持币啊！！！！！ [回复] [树状]
richardzjq_1230
发表时间： 2005-06-30 10:05:19
咱不能再让黑心的开发商黑了咱们这些血汗钱！！！！！！
大不了跟别人合租一阵子，几个月，两年的。
艰苦一下，胜利指日可待！！！！
7楼 主题：今年准备买房的，现在不买了，继续租房一年，刚签的合同（房租也降了些） [回复] [树状]
zhen0606
发表时间： 2005-06-30 11:23:44
今年准备买房的，现在不买了，继续租房一年，刚签的合同（房租也降了些）
8楼 主题：团结就是力量，坚持就是胜利 [回复] [树状]
irene20002008
发表时间： 2005-06-30 11:38:16
9楼 主题：今年准备买房的，现在不买了，继续租房一年，刚签的合同（房租也降了些） [回复] [树状]
zhen0606
发表时间： 2005-06-30 11:44:50
今年准备买房的，现在不买了，继续租房一年，刚签的合同（房租也降了些）
10楼 主题：哈哈，俺们也是，把刚订的问题房退掉了，退回的定金够租一年房。 [回复] [树状]
laurentree
发表时间： 2005-06-30 12:05:33
11楼 主题：同志们，团结啊，坚持住！！！！！！！！！！ [回复] [树状]
richardzjq_1230
发表时间： 2005-06-30 12:42:12
咱可不能把血汗钱都仍给开发商了！！！！！！！！
现在房价虚高，质量差劲，服务更滥！！！！！！！！！
消费者没有地位，不能再让他们这么欺负老百姓了！！！！！！！！
12楼 主题：无房者团结起来!凭什么让这些人轻易拿走我们的血汗钱? [回复] [树状]
npxhumew
发表时间： 2005-06-30 12:45:33
13楼 主题：赞成!报上说上海将降50%,北京将降30%。随然北京降30%看上去多点，但是小下降点有个10%是肯定的！ [回复] [树状]
yangg99
发表时间： 2005-06-30 12:49:38
14楼 主题：毕竟持币的诱惑太大了！如果房价到明年降30%，就可以节省十几万到几十万呢！！！ [回复] [树状]
goandrun
发表时间： 2005-06-30 13:07:16
15楼 主题：好文章要努力转贴 [回复] [树状]
cq517
发表时间： 2005-06-30 13:19:44
16楼 主题：嗨，弟兄们，把开发商都弄死，回到六七十年代吗? [回复] [树状]
whq300000
发表时间： 2005-06-30 13:30:38
别忘了咱爹妈当年过的什么日子，没有改革开放，让一部分发展商富起来，你赚了钱不也要一家七八口住一间屋里？你们这弄死人的观点和当年反右和文革当中的那些夺权者有什么分别？前事不忘，后事之师，要想倒退，就是先毁掉自己，大家看着办吧！
17楼 主题：南京虎踞路一房报80万,等一周后,中介报71万了.我们再等十周,如何? [回复] [树状]
VIP(1498116930)
发表时间： 2005-06-30 13:32:09
18楼 主题：我觉得，诸位对未来预期不好，可不旨父隹⑸蹋忝堑囊馑际且檬视梅恳脖锝导哿耍?/td> [回复] [树状]
whq300000
发表时间： 2005-06-30 13:34:31
19楼 主题：俺的月租一年才3000,等几年都没问题. [回复] [树状]
rocking7911
发表时间： 2005-06-30 13:36:10
俺的月租一年才3000,等几年都没问题.
20楼 主题：天下无房者，我为你流泪 [回复] [树状]
悦丰居士
发表时间： 2005-06-30 13:45:20
我们的队伍要买房
(悦丰居士 2005.5.30)
想钱、想钱、想钱！
我们的队伍要买房，
面对着妻儿的热望，
肩负着奸商的欺榨，
我们是受尽压榨的羔羊。
我们是无房的百姓，
我们是愤怒的儿郎，
从无金钱，
从无权势，
受尽盘剥，
直到最后一分钱被榨光，
买房子的旗帜高高飘扬。
听！建设部在打击奸商，
听！房价天天还在疯涨！
同志们日日盼望公平合理的房价，
同志们夜夜渴求天下有地能买房，
我们的队伍要买房，
不敢奢求别墅，
不敢指望宽敞！
21楼 主题：大家一定持币等待呀，过了眼前的＂冬天＂春天就快来到了，坚持就是胜利！ [回复] [树状]
5555555555555我
发表时间： 2005-06-30 14:13:34
大家一定持币等待呀，过了眼前的＂冬天＂春天就快来到了，坚持就是胜利！
22楼 主题：我是绝对会持币观望的。 [回复] [树状]
cfccfj
发表时间： 2005-06-30 14:20:33
对于一个开发商来说几十万或许不算什么，可是对于我们工薪阶层来说可不容易。我们不求他们亏本，只愿他们能少榨一点我们的血汗钱。所以我是绝对会持币观望的。
23楼 主题：房地产太暴利，不要担心房产商会被弄死，大家要加油 [回复] [树状]
路灯和树
发表时间： 2005-06-30 14:57:31
我所在区在重庆市主城边上。房价和各地一样，几年间涨了一倍。
对于涨价，房产商有一大堆借口，钢材建筑成本上涨，地价上涨等等。
前几天认识一个建筑商，我们这里房子的建筑成本砖混的400-500元，框架的500-700元，一般小区的商品房一平方米的地价算起来只有200多。也就是说房地产商的所有成本只有1000元左右。而房价是1700，甚至2000。
你说房地产商的钱赚得黑不黑？算不算暴利？
大家雄起！房价降30%-40%不是没可能。房产商忽悠我们多年，我们弄死他两个也应该。
弟兄姐妹放心，开发商都弄死，我们不仅回不到六七十年代，而是会用同样的代价，住我们更希望的房子，过我们想要的更合谐诚信的生活！
哦。。。。嘿。。。。。哦。。。。嘿。。。。
24楼 主题：这首歌好 [回复] [树状]
路灯和树
发表时间： 2005-06-30 15:03:30
这歌好，特批转各地宣传歌唱！
25楼 主题：福州房租已经下跌了10%，现在租房绝对比买房合算。 [回复] [树状]
lan0456
发表时间： 2005-06-30 16:23:39
福州的房价现在在3000左右，如果投资一套100平米的，做出租的话，包括装修、契税等需要要投入36万左右，而一个月的租金，也在1000左右，如果靠租金收入需要30年可以回收36万，而这时房子要折旧掉一半，也就是30年后这个老房子基本就值18万左右，那么30年投资的净收益，那么年收益率是1.66%，也就是说投入房子的36万30年定期的收益，不如现在银行的一年定期的收益，大家算算就知道了。福州的泡末不会比其他城市来的低，要自己算，自己去感觉，你看看你们周围是不是许多人连首付都借钱或要父母的养老金支持啊，这绝对是不正常，不能持久的。
26楼 主题：房价不可能降，看完此文你们就知道为什么了 [回复] [树状]
catted
发表时间： 2005-06-30 16:31:10
转自：作者： 飞天蛇(chairman_v) 来自Tom论坛
以前，有个地主有很多地，找了很多长工干活，地主给长工们盖了一批团结楼住着，一天，地主的谋士对地主说：东家，长工们这几年手上有点钱了，他们住你的房子，每月交租子，不划算，反正他们永远住下去，你干脆把房子卖给他们起个名堂叫做-----公房出售！告诉他们房子永远归他们了，可以把他们这几年攒的钱收回来，地主说：不错，那租金怎么办？谋士说：照收不误，起个日本名儿，叫物业费！地主很快实行了，赚了好多钱，长工们那个高兴啊！
过了几年，地主的村子发展成城镇了，有钱人越来越多，没地方住，谋士对地主说：东家，长工们这几年手上又有钱了，咱们给他们盖新房子，起个名堂叫做旧城改造，他们把手上的钱给我们，我们拆了房子盖新的，叫他们再买回去，可以多盖一些卖给别人，地主又实行了，这次，有些长工们不高兴了，地主的家丁派上用途了，长工们打掉牙只好往肚子里咽，地主又赚了好多钱。
又过了几年，地主的村子发展成大城市了，有钱人更多了，地主的土地更值钱了，谋士对地主说：东家，咱们把这些长工的房子拆了，在这个地方建别墅，拆出来的地盖好房子卖给那些有钱的大款还能赚一笔，地主说：长工们不干怎么办？谋士说：咱给他们钱多点儿，起个名堂叫货币化安置，咱再到咱们的猪圈旁边建房子，起个名堂叫经济适用房，给他们修个马车道让他们到那边买房住，地主说：他们钱不够怎么办？谋士说：从咱家的钱庄借前给他们，一年6分利，咱这钱还能生钱崽，又没风险，地主又实行了，长工们拿到钱，地主的经济适用房到现在才建了一间，长工们只好排队等房子，直到现在，还等着呢------
于是，长工们开始闹事了，地主有点慌，忙问谋士怎么办？谋士说：赶紧通知长工们，房子要跌价了，别买了，租房住吧，正好把我们的猪圈租给他们，结果，这么多年后，长工们的钱全没了，还在租房住，直到永远 。
27楼 主题：面对楼市房价大幅攀升 中国房地产“泡沫”了吗 [回复] [树状]
robert0624
发表时间： 2005-06-30 17:50:51
转自：经济观察报
面对楼市房价大幅攀升 中国房地产“泡沫”了吗
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http://house.sina.com.cn 2005年06月29日09:42 经济观察报
随着各主要城市房价的大幅攀升，一时间房地产泡沫论甚嚣尘上。这种现象真是人们担心的那种普遍的、严重的、行将破灭的房地产泡沫，还是中国高速经济成长时期居民旺盛的购房需求与地产（土地）稀缺性之间的矛盾的自然体现？如果有泡沫，究竟是局部地区的个别现象？还是广泛存在于众多大中城市的全局性现象？
由于我国各地发展极不平衡，以局部地区的房地产形势推导全国整体态势必须慎之又慎，否则会得出相反结论。我们有必要对这个问题进行深入思考并做出准确的判断。
首先，房价与收入比偏高是否合理？
一些研究
者往往以我国当前房价与收入比过高作为依据，认为高的房价收入比意味着房地产价格脱离需求基础，强调国际上合适的房价收入比一般在2:1至6:1之间，而2004年1-9月份我国商品房平均价格达到2770元/平米，全国平均房价收入比接近8：1；不少城市在10比1以上，于是得出结论：我国目前的房价过高，存在大量泡沫。
然而，很明显的是，这些分析中并没有考虑到我国当前的特殊国情。1998年-2004年，商品房价格年增长率为3.94%，而居民可支配收入年增长率是10.06%，居民可支配收入的增长速率大大超过商品房价格的增长速率。依据基本的财务学原理,居民收入的增长速度越快,则其有能力负担的房价收入比越高。如果在今后十年甚至更久远的时期内中国居民收入能够继续保持这样的增长速度，则中国的房价收入比与美国等国家/地区的房价收入比将失去比较的基础——美国等发达国家的居民收入增长速度大体只有2％左右。
其次，房屋租金相对于房价是否过低？
泡沫论者强调，按照国际惯例，在一个成熟的市场中，房价一般是月租金的100至200倍，一旦超出这个标准，两者就会相应做出调整。而据权威调查，我国37个大城市中，目前房价租金比一般在230至290倍，在200倍以下的基本没有，房价狂奔，而租金却过低，因而得出中国目前的房屋租金和买价远远不成比例、房地产泡沫巨大的结论。
按照金融学的基本原理，资产价格等于该资产未来所产生的现金流折现值，租金可以被看作房产的现金流。房价不仅依赖于当期的租金，更依赖于预期的租金增长速度。正如股市中投资者的收益既包含股利又包含资本利得一样，房价和租金收入也正是房地产市场中投资者回报不可分割的两项来源。仅就当前的市场状况来看，房屋出售价格不断上升，虽然当期租金较低，而资本利得弥补了租金收入部分的不足，作为投资的房地产收益仍保持在高水平上。同时，由于中国现在正处在一个经济高速增长的时期，城市化刚刚兴起，目前城镇居民有4.9亿，到2020年实现“全面小康”，城市化水平将达到55%-60%，城镇居民将增长到8亿至8.5亿人。在此期间约有3亿-3.5亿左右的新增城镇人口需要解决住房问题，鉴于中国巨大的人口基数，以及相对发达城镇对外来人口的吸引力，可以预见未来房屋出售出租市场应有的巨大增长空间。房产价格和租金收入的合理比率与金融市场中的市盈率（P/E）比类似，成长型公司的市盈率比较大，成熟型公司的市盈率则较低。简单比较成长型公司与成熟型公司的市盈率便得出成长型公司股价偏高的结论未免太轻率，同样地，简单比较高成长国家和低成长国家的房价和租金比率并不可靠。
再次，中美房地产市场是否可比？
很多人喜欢拿美国举例，认为类似的房产在中国的价格已然过高。然而就比较的两者之间应具有基本可比性这一点，结合中美所处的经济发展阶段以及房地产市场的状况，很容易看出这种比较未免过于牵强且缺乏基础。
在美国，房地产业已进入一种稳态的均衡，据统计，美国房地产市场85％的交易是二手房交易，存量的交易成熟而有序。根据人口的自然流动和生命周期，各个年龄段的经济收入不同、家庭规模和结构不同，对住房的需求和偏好也不同。另外，从美国的住房很难看出是城市还是农村，因为城市的住房非常分散，住宅的建筑形式同农村也无多大差别，从某种程度上说，美国已经实现了形式上的城乡一体化。而目前中国的房地产市场则处于需求与供给飞速增长的阶段。目前中国人均GDP是1000美元，城市化率只有30%，而其他国家人均GDP达到1000美元时，城市化率达到50%。可以说，中国房地产的发展还有漫长的路要走。
最后，储蓄率差异导致不同国家居民的还款能力的悬殊。
美国以边际消费倾向高，鼓励贷款消费，今天花明天的钱，倡导及时享乐的文化而著称于世。1980年代以来，美国国民储蓄率一直在下降，2004年达到了11.2%的低水平。相反，中国则可谓节俭的典范。自1978年改革开放以来，国民储蓄率一直高于33%，2004年更是达到了44.5%的历史最高水平，也是全世界的最高水平。而另一方面，经过多年的发展，越来越多的美国家庭通过抵押贷款购置房屋，仅住房抵押贷款的形式就有20多种，一般家庭买房首次只需支付房贷总额的5％-10％，杠杆比率很高，2004年导致美国抵押贷款债务高达6.82万亿美元。与之相对，中国房地产的融资低于80％。2004年，房贷按揭只有2.5万亿元，住房贷款是1.8万亿元，这跟发达市场相比，成长空间还是比较大的。
当然，我们也注意到确实有部分地区发生了房地产过度投机和房价上涨太快的情况。这种非理性的价格涨势显然是不可持续的。政府采取措施平抑部分地区房地产的投机热，并改善中低收入阶层的住房条件值得肯定。但我们也必须认识到，房地产行业作为近年来中国经济高速增长的支柱产业，牵一发而动全身。错误估计房地产形势有可能使我们的政策事与愿违，甚至危及中国的经济稳定和长远发展。在目前已然出现高度情绪化争执的时候，从房地产的“基本面”来冷静地看待当前中国房地产价格，对我国目前房地产行业的现状和房地产价格水平进行更为理性的判断，是非常必要的。
(作者：周春生/北京大学光华管理学院教授)
28楼 主题：是把那些昧良心，不遵纪守法的弄死，优胜劣汰，乃市场规律 [回复] [树状]
youyou555
发表时间： 2005-06-30 19:13:38
29楼 主题：周春生和董潘同一个货色，还是要强调中国特色，中国有特色不假，当也不能特色过度了。 [回复] [树状]
lan0456
发表时间： 2005-06-30 19:15:59
1、中国人口多不等于购买力就强，房子价格太高，进城根本就买不起，在高房价基础上空谈什么城市化，简直就是弱智。
2、要城市化，不等于你盖的房子就一定能卖的高价格，获得高利润，不等于要20年才能达到的价格，你现在就达到了，还说是合理的。
3、中国的经济增长目前为止基本是靠能耗和劳动总量的增加，而不是个体劳动率的提升，也就是说生产总值增加了，是由于每年新增加的劳动力带来的，因此经济增长的成果体现在由更多的人参与了现代经济活动，新加入的劳动力有了收入，但原来的劳动人口由于生产率增加不多，所以体现在收入上总体来说就不会有太大变化，应该远远低于10.06%。
4、中国有特色，但特色不等于能够支持投资都没有价值的项目，人都是经济动物，如果投资没有收益，那么大量投入房地产的钱就是投机的，也就是说那些买有两套甚至多套的人就是想房价猛涨，这样他好卖了赚钱，不会买了拿去出租的。当然现在有可能被套了，卖也不是租也不是。同样这个道理对自住的人也适用，现在的高位买房，一旦下跌，损失很大，而下跌完全是可能的。
5、大家对经济长期预期看好，但不等于股市能撑起100倍的市盈率，对楼市也一样，严重背离价值的价格是不能持久的。2100点时候也有许多狗屁专家在谈特色，说股市的普遍的50-60倍的市盈率，是中国成长性市场的原因是正常的，由于经济长期看好，股市还要大涨特涨。周和董现在的言论多象股市下跌前那些专家的言论。
本来不想再说什么，就是中国人、中国社会太浮躁了，需要大家回归理性，物极必反，过度的掠夺之后，只能受到惩罚，这是整个社会面临的问题。
30楼 主题：我们总为房价唧唧歪歪什么啊，该干什么干什么，房子价格高了我就不卖，不买房又不能枪毙你！！ [回复] [树状]
纭纭众生多过客
发表时间： 2005-06-30 21:47:52
31楼 主题：房价 [回复] [树状]
strong888777868
发表时间： 2005-07-01 00:10:10
因该稳定房价
32楼 主题：坚决持币待购，房价已经停止上涨，不涨就跌，这是自然规律。 [回复] [树状]
x爱谁谁x
发表时间： 2005-07-01 00:17:42
33楼 主题：发扬:将牢底坐穿的精神,房价不降下来,老子就是不出手!看看到底谁怕谁! [回复] [树状]
123lblb
发表时间： 2005-07-01 01:40:30
不就是每月再掏一千多元的租金吗,我豁出去再掏它一年!我女朋友也支持我!我就不信它房价不降到底.太欺负人了!今天不蒸这馒头也要蒸这口气!
34楼 主题：建议成立购房联合会,保护消费者的利益!!! [回复] [树状]
chinesekungfu001
发表时间： 2005-07-01 09:05:15
35楼 主题：跌多少？ [回复] [树状]
飞天猪ti
发表时间： 2005-07-01 09:07:19
跌的是大城市的房价，上海市中心能跌到8000一平米吗？南京城市的中心能跌到4000一平米？在什么城市什么价位可以买是我们关心的！
36楼 主题：告诉大家一个好消息,深圳的房租降了.房价也快挺不住了. [回复] [树状]
szmczhang
发表时间： 2005-07-01 09:08:04
37楼 主题：让JS把吃下去的也吐出来 [回复] [树状]
loewecn
发表时间： 2005-07-01 09:16:14
现在坚决不能买房。要彻底打压JS的劲头。把吃下去的肉也要吐出来。上周刚跟一个朋友的一个朋友的一个房地产朋友一起吃饭。那哥们很调侃的讲起了他在北四环的一个项目，说当初根本没想定那么高的价格，怕卖不掉，结果每天去踩点的人多得不得了，他就想涨一千。结果周围的楼盘价格定的比他高多了。他一咬牙就翻了一番，结果几天就卖光了。最后他下了一个结论，买房地人一个字，贱；两个字，贱、蠢。我也没房，听完我心里很苦。虽然我一直没有去想过买房，但是看到那么多**的人去给人抬轿，心里也很怅然。我刚跟房东签了十年的长期租约，不到房地产底掉，决不买房。不就多花几万的租金吗，这只不过是买房省下来的钱的零头。哈哈
38楼 主题：同意持币待购,该我们让他们倒霉了,他们犯罪还不想接受惩罚吗 [回复] [树状]
guolii
发表时间： 2005-07-01 09:21:48
!!!
39楼 主题：等一等，看一看，轻松省下几十万！！！ [回复] [树状]
goandrun
发表时间： 2005-07-01 10:03:01
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发表:2005/7/4 9:52:15 
发表:2005/7/4 9:54:55 
发表:2005/7/5 0:17:56